Ecco, questo è il Ministro che vuole tagliare i costi della politica. Un appalto pubblico da 172 milioni di euro, da poco predisposto dal Ministero dell'Economia. 30 mila macchine fotocopiatrici in affitto: roba da quasi 6.000 euro al pezzo. Probabilmente questi aggeggi utilizzano una nuova tecnologia basata s'uno speciale inchiostro composto da particelle di oro liquido, anche perché con 2.000 euro, oggi, ti metti in ufficio degli ottimi replicatori di fogli A4. A maggior ragione se ne te ne servono 30 mila. Un po' di sconto te lo fanno, diamine. Certo, non stampano in oro.
34 * COMMENTI:
Bè io ho una copisteria e alcuni modelli superano abbondantemente i 10.000 euro, però condivido il pensiero...
Puoi fornirci la fonte per favore?
Ecco, stavo pubblicando il pezzo su tumblr. La fonte è Italia Oggi, ripresa da Libero. Qui trovate tutto:
http://tinyurl.com/3ufwpss
fonte??
la prima che ho trovato:
il giornaletto dello psiconano
http://www.ilgiornale.it/interni/le_fotocopiatrici_ci_costano_tesoro/30-06-2011/articolo-id=532263-page=0-comments=1
Immagino che i 6000 euri a macchina sia comprensivi di manutenzione. Sarebbe interessante sapere come si chiama la ditta fornitrice e a chi fa capo.
non ho capito se sono fotocopiatrici o stampanti ... certo, si poteva spuntare un prezzo migliore. Comunque, tieni presente che, io lavoro in sanità, se compro una lampadina con i miei soldi la pago 10, se la compro per conto della struttura la pago 50, lascio a voi le conclusioni
Se un prezzo minore poteva essere spuntato, bastava che un concorrente facesse un'offerta al ribasso.
Vedi, postare una simile notizia, come avrai dedotto dai commenti precedenti, significa che non hai esperienza di come funziona il procurement delle aziende (e per estensione della pubblica amministrazione): in altre parole tu, il giornalista di Italia Oggi e tutti quelli che si scandalizzano credete di essere più furbi di chi ha firmato quel contratto.
Magari è così, allora ti (vi) suggerisco di mandare il cv a delle grosse aziende, italiane o straniere, per proporti come impiegato all'ufficio acquisti, invece di passare le giornate a fare il blog (o per voialtri, a commentarlo). Se ti giudicheranno competente farai soldi e carriera.
Wil,
ma non hai capito a cosa servono le fotocopiatrici?
C'è la manovra finanziaria da fare e bisogna trovare i "SOLDI"....
Con 6000 fotocopiatrici ai può fare!!
:) :)
Philip, grazie per questo commento, ti giuro che mi ha strappato un sincero sorriso. Sì, forse il post è un pochino superficiale, a volte mi lascio trasportare dallo stupore. 30 mila macchine fotocopiatrici per 170 milioni di euro nei giorni del "taglierò i costi della politica" mi provocano questo effetto.
C'è poi da dire che Italia Oggi non fornisce tutti i dati di cui avrei avuto bisogno, ed un po' comincio a preoccuparmi, anche perché la notizia è stata rilanciata solo da Libero e Giornale.
Infine: sì, hai ragione, qualcuno avrebbe potuto fare delle offerte migliori, essendo questo un appalto pubblico. Ma mi piacerebbe molto vedere, come si è svolto questo appalto pubblico. Approfondirò.
Wil, non ci crederai, ma guarda cos'ho trovato:
http://www.polisblog.it/post/10751/alfonso-papa-e-la-p4-se-scatta-larresto-lo-sostituisce-maria-elena-valanzano
:-OOOO
Tu guarda gli scherzi che fa il destino!!!
In pratica se la Camera desse l'autorizzazione all'arresto di Alfonso Papa, il candidato della lista nel collegio Campania 1 che gli subentrerebbe sarebbe proprio Maria Elena Valanzano, la sua segretaria, implicata come testimone nello scandalo della P4, la cui testimonianza ha contribuito proprio alla richiesta di arresto per Papa. Roba dell'altro mondo, che se lo diciamo all'estero non ci credono! XD
Se vuoi puoi aggiungere il link ai tuoi post sull'argomento, ciao.
Una cosa però rimane impressa di questo post:
AFFITTATO, mica comprato.
Figuriamoci se le avessero comprate!
Che i costi dell'Amministrazione Pubblica siano notevolmente lievitati rispetto ai costi normali non è una novità. Succede anche in paesi "normali" come gli USA.
Ma che questo sia ETICO, caro il nostro Philip che giustifichi queste disparità, da cittadino, contribuente, ecc. non mi piace, e denunciarlo è un dovere, a mio modesto parere.
Chi ha vinto il bando al 90% non fornirà un tubo, ma andrà da una seconda azienda che poi andrà da una terza azienda che poi andrà da una quarta azienda. il tutto si traduce che sul prezzo vero ci mangeranno in almeno 4 aziende amiche di amici che già sapevano quale erano i requisiti richiesti per vincere il bando. Questo è quello che non funziona, e lo so semplicemente perché nel nostro piccolo ( l'azienda per cui lavoro) noi siamo la quarta azienda e facciamo assistenza a Poste Italiane e a qualche ministero ogni tanto. Già si sa chi avrà quale appalto almeno 3 mesi prima, ci si organizza e poi si va a lavorare. Noi lo sappiamo molto prima quando andremo a fare il lavoro...Questo è quello che non funge credo, non centrano CV o il sapersi muovere, centra chi conosci.
P.S. : Dimenticavo di dire che mentre la prima azienda si prende in 50% dei ricavi, la seconda prende il 25% la terza il 15% la quarta , quella che fa veramente il lavoro, che deve comprare, installare, manutenere prende il 10%.
@Wil
Premessa: qualora fosse il caso, non vorrei che tu e chi si sentisse offeso dal mio commento se la prendesse. Almeno non più di tanto (un po' è inevitabile). Questo è un blog che fa "chiasso", quindi pure i commenti alzano i toni.
Al sodo: le fotocopiatrici non hanno nulla a che vedere con i costi della politica. Anzi, se gli uffici pubblici hanno bisogno di qualcosa, sono proprio le fotocopiatrici.
@Alfonso
Innanzitutto posso supporre che le fotocopiatrici in questione siano quei "cassoni" che fungono da copiatrici, scanner, stampanti in rete, fax, scan2mail, fax2mail e quant'altro. Costano il loro prezzo. Che è più elevato degli aggeggini multifunzione SOHO che magari abbiamo a casa.
Affitto vs. acquisto: non ti credere che l'acquisto sia sempre più conveniente. Dipende. Per esempio, quando la copiatrice diventa vecchia occorre sbarazzarsene, e ciò costa. E altre cose. Insomma è un po' più complicato di quanto appaia.
Mettila così: lo Stato ha firmato un contratto per avere per -poniamo- cinque anni il servizio di stampa/scan/fax/mail, con annessa assistenza tecnica "a domicilio" (in tutti gli uffici della penisola dove gli aggeggi saranno ubicati), con un certo SLA e ritiro del materiale a fine ciclo.
Tiziocaio: Le gare d'appalto sono state vinte da Kyocera Mita e da Xerox, due colossi che forniscono delle macchine straordinarie, che durano nel tempo, e l'"affitto" è comprensivo di assistenza (molto costosa) e di toner o inchiostro (costosissimi). La società CONSIP è in perfetta buona fede.
Caro anonimo delle 14:14 ,non dovrei dirle certe cose ( come non dovrei??) ma ti assicuro che sia Xerox che Kyocera Mita non andranno mai a fare ASSISTENZA, come non ci va HP e come non ci va IBM come non ci va APPLE come non ci va nessuna grande casa. Tu paghi una cosa che non ti danno! Io lavoro per una società che va a risolvere i casini di molte società di assistenza. CONSIP è in mala fede( perchè non dovrebbe permetterlo) come tutte le grandi aziende in questione! Ti sfido a trovare un tecnico HP dentro i ministeri o un tecnico SAMSUNG dentro un ministero o un tecnico ( quando sarà ) Xerox ufficiale ad aggiustare o a cambiare un pezzo o un toner ( che per la cronaca non è costosissimo, ma all'assistenza costa appena 35€+iva da 20.000 stampe e a cartuccia solida). E lo sai quanto pagano ( no CONSIP che magari paga pure 150€) per ogni chiamata? appena € 27+iva dove dentro c'è anche il rimborso benzina. Ti assicuro che è così, ci lavoro.
E quindi si , sono in mala fede.
Fino al 2005 lavoravo in un ufficio pubblico, e purtroppo le macchine fotocopiatrici e le stampanti ci servivano come il pane. Ogni giorno, nonostante i pc e le nostre banche dati, facevamo migliaia di fotocopie per tenere le copie anche di carta, ch chiaramente andavano a tutti i vari uffici. Avevamo una macchina ch stampava e faceva anche le fotocopie, un grosso cassone che ogni tanto si inceppava e perdevamo tempo per ripristinarlo. U giorno è arrivata, in affitto, una macchine super, fantascientifica, direi aliena quasi...sicuramente non si inceppava mai, era veloce e resistente, una pacchia per il lavoro....piccolo problema, purtroppo il contratto forniva solo un toner al mese e a noi un toner se andava bene bastava per 10 giorni, così siamo stati costretti a riattivare il vecchio cassone che aspettava che qualcuno lo prendess per buttarlo via. Ma sorse un altro problema, prima avevamo il toner per la vecchia macchina, da quando era stato sostituito dalla nuova i toner iniziarono a scarseggiare....morale grazie ad una conoscenza abbiamo acquistato dei toner per la vecchia macchina a prezzo di favore coi nostri soldi! A distanza di 6 anni so per certo che la vecchia macchina è ancora li, ormai distrutta e inutilizzabile, la macchina nuova è ormai vecchia anche se con il tempo hanno cambiato il contratto e ora il toner arriva alla fine del mese, ma bisogna sempre fare economia...speriamo che queste macchine da 6000 euro risolvano questi problemi!
tiziocaio sei un grande. E' vero che la pubblica amministrazione paga sempre piu caro del privato...ma QUESTA NON è UNA GIUSTIFICAZIONE!!!anzi mi fa incazz...ancor di più. Ho letto commenti deliranti di persone talmente abitutate agli sprechi (o peggio magari ci mangiano pure) che non si accorgono che anche gli sprechi di denaro pubblico possono essere abbattuti...tutto puo cambiare...se la politica volesse...ma non vuole, perchè sono corrotti. ps una domanda:in quali uffici verranno inviate queste fotocopiatrici?? di sicuro non nei tribunali...e non dove veramente servirebbero....
andate a vedere chi ha montato i tornelli nei vari ministeri...
ANONIMISSIMO
questo è il federalismo cercato da Bossi e quei fenomeni di leghisti allo sbargalio, appena Bossi e somari al seguito hanno capito d'esser arrivati tardi il federalismo già c'era dalla prima repubblica con questi appalti ad hoc in tutte le amministrazioni pubbliche a tutti i livelli, si son adeguati alla dolce vita della città eterna.
Andatelo a far capire alla base che la lega nega e frega l'elettorato.
Calimero
incredibile nell'era dell'informatica + web stiamo ancora lavorando con i fotoriproduttori!
Saranno veloci ed a colori ma sempre fotocopiatrici sono,
praticamente si corre in formula UNO con una bicicletta.
Calimero
Assurdo e scandaloso: 172 milioni di euro per 30 mila macchine fotocopiatrici in affitto ... ed intanto la ricerca contro l'AIDS in Italia non sarà più finanziata dal governo perchè mancano i fondi.
Siamo l'unico paese del G8 a non contribuire alla ricerca.
La fonte e' http://daily.wired.it/news/scienza/2011/06/29/ricerca-italia-aids-13272.html
il problema non è tremonti ma le aziende che con la scusa che lo stato paga oltre i termini temporali consentiti dalla legge gonfiano i prezzi a dismisura. questo da sempre , su tutto ed è vergognoso. Gli imprenditori guadagnano in maniera esagerata quandoi fanno affari coi soldi di tutti noi.Ecco perchè la sanità è allo sfascio. Mazzette , corruzione, favoritismi e prezzi gonfiati. Questa è davvero l'Italia peggiore
ok capisco che i privati debbano alzare i costi perche' il governo paga a babbo morto..... e capisco che (a parte l'utente che ha equiparato kyocera a xerox, è come scambiare una station wagon per una uno..) che son stazioni multifunzionali che non costano poco, ne ho anche io una in ufficio da 2 cuccuzze. ma appunto dico: INFORMATIZZARE l'archivio per non dover piu' fare dieci mila fotocopie al giorno e poi non trovare i fogli, è troppo difficile ?
certo al governo ne fanno di cazzate, ma qui, ne avete dette di stronzate!
Avrei preferito non commentare, non essendo nella posizione di poter dire qualcosa al riguardo, visto che di tutti i termini tecnici che avete sapientemente usato conosco solo "fotocopiatrice". Ma per la miseria, @giggio: io ho avuto il buon senso di non occupare un spazio prezioso con un commento tanto superfluo, almeno fino al momento in cui ho letto il tuo "commento". La prossima volta, di grazia, esprimi un parere tale da mettere chi legge in condizione di rispondere in maniera costruttiva (ti dice niente "scambio di idee"?), piuttosto che indurre nella tentazione di escogitare qualche genere di insulto celato da una valanga di parole che hanno il solo scopo di distrarre l'attenzione. Hehe. Leggi tra le righe.
E tanto per non lasciare che questo commento sia altrettanto inutile, mi viene solo da dire: per quanto utile, la memoria digitale è inaffidabile (si può dire memoria digitale?). Per quanto possa ridurre il consumo di carta, di macchine fotocopiatrici, di inchiostro, di alberi abbattuti e tutto il resto, un black out farebbe perdere dati preziosi che, sulla carta, avrebbero vita più lunga e sicura.
@Rossella
Esistono sistemi ben sicuri di mantenere i dati, esistono sistemi che lavorano in RAID in semplice riscrivono più volte le stesse informazioni su due o più dischi rigidi ( memoria) e permettono di avere un backup dei dati sempre accessibile, esempio esistono per le poste italiane dei Bunker nascosti con tutti i dati sensibili "come nei film".
Non è questo il problema esposto nell'articolo, ma più lo spreco per dei componenti pagati 3 volte il valore commerciale del loro volume complessivo. Se un prodotto costa 100 al singolo pezzo, già a 10 pezzi lo pago 9,70 se sono 30.000 non possono costare il prezzo pieno è assurdo. Questo credo sia il nodo, anche perchè non credo che servano 30.000 megamultifunzioni, sicuramete in molti uffici basterebbero macchine molto meno prestanti e comunque ottime magari da 1000€ l'una(già follia) che 6000€ l'una (vera e propria pazzia per delle semplici stampe in A4 in bianco e nero, assurdo veramente).
perchè inseguire l'obsoleto supporto cartaceo? In certi casi è necessario, ma nella maggior parte assolutamente inutile, avete notato che l'informatizzazione s'è aggiunta alla vecchia procedura cartacea complicando il sistema invece di sveltirlo?
Ho iniziato ad archiviare i miei lavori dati ecc.. dal 1991 con cd-rom oggi DVD velocizzando il lavoro tra privati grazie al web ma contrariamente complicandolo con gli enti pubblici....lassamo perde il perchè, lo sappiamo!!!
Nel prox futuro la tecnologia troverà altri supporti multimediali migliori e capienti dove archiviare, spedire e consegnare ecc....
Quelle macchine spaziali multifunzioni servono a poco, sono solo delle trovate "geniali" per far spendere denaro al "sistema" obsoleto che non vuol cambiare..... e molti c'azzuppano o'ppane.....
Fornire la pubbliuca amministrazione di quelle macchine complesse è come montare un motore da formula uno su di una fiat 500! Ammesso che c'entri nel cofano non sortirà nessun effetto se non quello di spaccare tutto.
architetto
@Tiziocaio
grazie per l'appunto, lo ripeto, sono un'ignorante al riguardo e non posso far altro che leggere le vostre opinioni e cercare di farmi un'idea sulla base di ciò che sapete/esponete voi altri.
Il problema nelle pubbliche amministrazioni sono proprio le gare di appalto. Il codice contratti è stato approvato da poco dopo lunga gestazione e ripensamenti vari che solo in Italia sono ammessi. Si può parlare di trasparenza ma è semplicemente una presa in giro. Quelli che beccano in ufficio con le mazzette sono gli ultimi del carro. Le vere tangenti che girano con i soldi pubblici sono ben altre e decise da altre parti. Bisognerebbe poi vedere e leggere attentamente il bando di gara e come sia stato formulato ma, per esperienza personale, posso assicurarvi che un capo area o un aresponsabile di questi uffici economato generalmente introduce nel capitolato d'oneri frasi tipiche appartenenti ad una macchina e solo a quella, già individuata preventivamente (magari attraverso amici con tanto di depliant o internet) in modo da far sì che quelle caratteristiche si adattino ad un solo e solo quel prodotto e sbilanciare così le offerte dei concorrenti rispetto ad altri prodotti che non abbiano QUEI requisiti. Così vengono pilotati gli appalti e sono alla luce del sole perchè nessun rappresentante può avere capacità tecniche e tecnologiche per scrivere un capitolato d'oneri di una macchina particolare. E questa è una risposta anche a quel signore Philip Michel Santore che, pur essendo italiano, vive da molti anni all'estero guardando con sfiducia e rassegnazione al nostro paese. A quel tizio chiederei: sa come vengono gestiti da aprte del ministero dell'economia, per tramite delle sue Agenzie dell'entrate e del territorio, i dati di classamento e di inserimento degli immobili ai fini catastali e fiscali? Poi avremo molto altro da dirci...
infatti non s'è velocizzato nulla, anzi si è aggiunto il passaggio elettronico, come nelle Poste quando il personale agli sportelli scriveva a mano erano più veloci di adesso con il computer!
eternafila
@ Philip Michael Santore
Carissimo Philip, permettemi senza offesa, ma se ragionano tutti come te abbiamo scoperto una parte consistente del perchè la pubblica amministrazione non funziona! Il problema non sta nel fare le fotocopie più velocemente a colori in RGB o quadricomia a 1200 DPI sta nel EVITARE DI FARLE!
Non servono copie cartacee, è sufficiente un originale digitale detto master da questo ricavare N copie sempre in digitale, inviarlo via WEB oppure fornirsi di una PENDRIVE USB dal costo irrisorio di €10 (euro dieci) dove copiare e trasportare i files.
Calimero
p.s. quando nella pubblica amministrazione non si vogliono risolvere i problemi è perchè uno o più persone (dette cricche) traggono dei vantaggi personali a discapito di tutti.
Ma grazie al cielo abbiamo mister muscolo alias Brunetta che della macchina pubblica conosce tutto e lavora per noi e per la nostra felicità! A proposito: dice che ha mancato il premio nobel ma non certo per l'economia (si vede dall'altezza: è stato economo anche lì) quanto per la medicina. Nei primi sei mesi aveva guarito più della metà delle persone della P.A. Mai accaduto prima nei secoli seculorum.
Gente, questi qua è da generazioni che fanno la spesa con soldi che non sono loro! Figuriamoci quanto gli frega se le fotocopiatrici gli (ci) costano un patrimonio: mica le pagano con soldi loro, no?
Anche io potrei fare il responsabile acquisti a queste condizioni; invece, come ha detto qualcuno, l'importante è solo chi conosce chi.
Quando anche i meno poveri di ora diventeranno, domani, poveri, magari saremo di più a lamentarci? E allora magari ci sentiranno? ...boh!
Comunque, per tornare al tema delle fotocopiatrici, vorrei proporvi un esperimento empirico: provate a chiedere un preventivo per il noleggio di una multifunzione. Mettete dei numeri intermedi, ad esempio 4 anni, macchina da 35 copie/minuto, 10.000 copie/mese incluse nel noleggio con la sola esclusione della carta. Fatelo, e postate qui la cifra che vi viene offerta: se è meno di 6.000,00 € complimenti, avete l'opportunità di fare un ottimo affare!
Per mia esperienza professionale, con parametri del genere il valore complessivo del contratto è grossomodo il doppio - invece i 170 milioni di euro citati sono la base di gara, su cui i concorrenti dovranno ancora fare un ribasso.
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